TERAPIA PARA EL DESAHOGO DE PROPIOS Y EXTRAÑOS - AÑO 2

domingo, junio 11, 2006

Vergüenza propia, vergüenza ajena






Año 1985 con 8 años de edad recuerdo que estaba en ayacucho( sierra peruana), con mi familia merendando , eran las 7 de la noche de repente se escucho un fuerte sonido era una bomba que voló una torre eléctrica, se fue la luz la gente alborotada gritando, se oyen disparos eran los militares en un enfrentamiento con los terroristas mi padre nos cogió a todos y nos hizo tirar al suelo, la primera vez que escuche tanto disparos tanto alboroto, salimos del lugar después de unas horas. La semana siguiente cuando regresaba del colegio pase por un kiosco y se escucho un grito ¡NOOOOOOOOOOO! y otra vuelta la balacera el hombre del kiosco con un reflejo me cogió y me llevo hacia una casa de enfrente justo a tiempo porque todas las casas en cuestiones de segundo cerraban todo, era impresionante como estaban ya preparados para cualquier suceso violento, el departamento de ayacucho era un polvorín con sucesos cada día cada semana cada mes cada año; ya en Lima 1988 con una hiperinflación estratosférica de 7.600%, señores no piensen que me he equivocado UNA HIPERINFLACIÓN DE 7.600%, con 11 años de edad mi familia estaba como casi todo el Perú en la miseria, pasamos de clase media a una clase baja, la economía había colapsado no había leche, arroz, azúcar, etc, no había productos de primera necesidad en ningún sitio, por las calles uno tenia que estar atento porque pasaba corriendo por nuestra calle una persona generosa que gritaba LECHE EN MANUEL BARRETO, eso significaba que se encontraría leche en un pequeño clínico llamado Manuel Barreto pero supeditado a quien llegue pronto y hay veces cuando llegabas te encontrabas con unas colas no se si serán de cientos de metros pero tan largas que con solo mirar te daba stress , te imaginaras cuanta gente salían de las casas corriendo para llegar pronto al lugar antes que los demás, sino tus hijos o tu familia no tomaban leche o no comían arroz o no tendrías azúcar etc; son recuerdos que me llevarían a preguntarme muchas cosas durante toda mi vida.

Yo puedo perdonar las largas colas, puedo perdonar las penurias que pasamos con mi familia, puedo perdonar que no tendría uniforme para ir al colegio puedo perdonar la destrucción económica en el Perú, pero lo que no puedo perdonar son LAS VIOLACIONES DE DERECHOS HUMANOS QUE SE COMETIERON A MIS HERMANOS PERUANOS, indígenas campesinos que no hablaban castellano y que no podían manifestarse, personas que no hicieron ningún daño a nadie que solo querían vivir en paz con la pobreza con la marginación que siempre tuvieron, DIOS MIO COMO HEMOS OLVIDADO Y AHORA OTRA VEZ PRESIDENTE ALAN GARCIA que pronto nos olvidamos de las muertes. Con la consigna en el gobierno de Alan garcía para los militares “si matamos un poblado de indígenas donde sabemos que existe por lo menos un terrorista estamos ganando la guerra”.

“Entre 1985 y 1990 en estos se produjeron alrededor de 1,600 desapariciones forzadas, cifra destacada en su momento como una de las más altas en el mundo por el Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Desapariciones Forzadas. Patrullas militares perpetraron ejecuciones extrajudiciales masivas, como la masacre de Accomarca (agosto de 1985) donde fueron acribillados entre cuarenta y sesenta y nueve campesinos; la masacre de Cayara (mayo de 1988) donde se produjeron alrededor de treinta muertos y decenas de desaparecidos; y la ejecución sumaria de más de 200 presos indefensos durante los motines carcelarios en Lurigancho, San Juan Bautista (El Frontón) y Santa Barbara, en 1986. Ninguno de estos graves episodios ha sido debidamente aclarado por los tribunales y los responsables procesados y condenados. La impunidad se impuso gracias al traspaso de las investigaciones a tribunales militares que no ofrecían garantías de imparcialidad, quedando los autores sin condenas o imponiéndose condenas leves a oficiales de menor rango. Hubo, además, una marcada actitud de tolerancia por parte de altos funcionarios de su gobierno y del partido gobernante, el APRA, frente a abusos gravísimos, llegando a la descalificación de fiscales que investigaron los hechos y la exoneración, a raíz de acuerdos políticos, de toda culpa de los militares y funcionarios implicados. Incluso, varios altos oficiales de las fuerzas armadas, señalados como responsables por comisiones nombradas por el Congreso para investigar los hechos, fueron luego ascendidos.”

Pedazo de la carta de Dr. José Miguel Vivanco, director del organismo internacional de defensa de los derechos humanos al señor Alan García Pérez presidente del Perú 1 985 - 1 990.

Aparte de todo esto Alan García y su cúpula fue acusado de corrupción y de enriquecimiento ilícito caso de los jet Mirage, dólares MUC, tren eléctrico etc, a todo esto podemos mencionar que Alan garcía tiene una impresionante casa en la mejor zona de Francia e inmuebles balnearios en Perú, no quisiera seguir con la corrupción porque aquí ya no se trata de robos ni hiperinflaciones sino de muertes.

Ahora que estoy en España con 29 años, sentía mucha admiración por la democracia, por la vida y la condena hacia cualquier acto de violencia en este pais llamado España, admiraba de cómo el PSOE y el PP con sus errores habían podido llegar a la década del 2 000 después de una dictadura de décadas que lo único que hizo fue destruir y dividir España. Siempre hablaba con orgullo que estaba en un país admirable, pero de corazón siento haberme equivocado después de leer las declaraciones de estos personajes ahora mi percepción ha cambiado.

1ro la secretaria de relaciones internacionales del PSOE , Trinidad Jiménez antes de las elecciones literalmente anuncia a la prensa que el PSOE respalda al candidato Alan García Pérez y después cuando gana las elecciones afirmo será un proyecto de progreso y bienestar y destaco la apuesta en Perú de las empresas españolas.
¿es legítimo que un partido respalde a un genocida? no lo entiendo por favor díganme que eso no esta pasando en un partido que sentía mucha admiración; yo nunca vi un respaldo de esa manera de un país a otro, tan explícitamente y en medios de comunicación a nivel internacional, como el PSOE no va a saber todo lo que paso entre el año 85-90 no me cuenten patrañas por favor.

2do el portavoz de Asuntos exteriores del grupo Popular Gustavo de Aristegui, dice que se mostró satisfecho por la victoria de Alan García porque prefiere “un mal gestor al populismo indígena” refiriéndose al otro candidato.
Otro que no se refiere a las matanzas, ni las muertes de indígenas ni las violaciones de derechos humanos, sino al cuidado de sus “empresas” en América, como no va hacer América indigenista si lo que se quiere es la propugna de reivindicaciones políticas, sociales y económicas para los indios en los países iberoamericanos, como no voy a ser populista si esta se representa como defensora de los intereses y aspiraciones del pueblo para conseguir derechos básicos, si siempre fueron excluidos los indios, desde la época de la colonia hasta la actualidad olvidados siempre olvidados sin agua sin luz sin comunicación sin nada; amigo Gustavo mientras tu billetera este lleno de euros no tendras sensibilidad.
Que VERGÜENZA AJENA siento, de verdad tendré ahora que morderme la lengua cuando vaya ahora a Perú, seguro me preguntaran sobre la doble moral del PSOE y el PP, piden la democaracia y la no violencia en sus países, pero no les interesa las democracias ni la violencias en otros países, eso sí , les interesa mucho sus empresas y sus lobbis en otros paises.

Por la pregunta que fue de la violación de derechos humanos, pues amigo mío han prescrito por estar Alan más de 10 años en Francia con la excusa de perseguido político.
Dicen que en estas elecciones Alan ha cambiado pero este cambio se refieren a los modelos políticos o gestión de un gobierno, el tiempo avanza y con los nuevos tiempos definitivamente todos cambiamos y mas un político, ahora esta la globalización ya no esta el muro de Berlín, termino la guerra fría, ahora existe la comunidad económica Europa, China ahora emerge como una potencia; todos definitivamente tenemos que cambiar pero la pregunta del millón es Alan ha cambiado como persona: cruel, falaz , tan miserable como antes; pues miren su rostro en la foto de arriba, fue hace pocos meses donde un integrante de su partido llamado Lora le estaba ayudando al señor Alan Garcia y a su cúpula a que no se cruce la gente transeunte con ellos, porque estaban caminando por una avenida en una marcha politica, fíjense que sólo quería ayudar este pobre hombre y él (Alan) sin misericordia le metió un puntapié en la cocxis porque le estaba quitando cámara, lo tapaba y no lo podían filmar , miren ese rostro, una imagen vale mas que mil palabras, yo estoy completamente seguro, él no ha cambiado. Esta es la VERGÜENZA PROPIA por mi país, no entiendo no comprendo como este individuo es ahora de nuevo presidente como hubo gente que de nuevo lo eligiera, solo sé que no olvidare esos llantos desgarradores de mis hermanos indígenas por la muerte de muchos inocentes y a ese Perú que no quiere impunidad. Dicen que el pueblo que olvida su historia esta condenado a cometer sus errores del pasado. QUE DIOS NO AYUDE.





21 Comments:

Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
COn todo el respeto y desde el atrevimiento provocado por la ignorancia, la democracia es que llegue al poder quienes asi lo han querido de forma democratica. Quizas si han preferido el mal menor, el de alguien que se sabe de lo que es capaz, a un militar "xenophobo"(al menos es si como lo han mostrado los medios de in - comunicacion de masas, como diria Don JP-), nacionalista y que se podia percibir que iba a ser el "lacayo" de Chavez, con las amenazas de retirada de embajadores si no ganaba Humala. Eso no suele ser bien visto por la ciudadania de un pais. Democracia es que el legislativo pueda enmendar y tomar medidas contra el ejecutivo y eso parece posible en Peru, ya que este poder parece que no esta en manos de Garcia. Por ultimo, la oposicion se debe hacer en las tribunas politicas y no en la calle, como parece que ha amenazado el señor Humala, que llevara la oposicion a las calles. Eso viniendo de un militar, que desde la lejania hace gala de un discurso nacionalista, xenophobo y demagogico, no suena precisamente a montar maifestaciones y si a otro tipo de actitudes, nada respetuosas ni con la democracia ni con el Estado de Derecho, que como afirmas, ya conculco en su dia el señor Garcia.

Saludos a todos.

11/6/06 20:49

 
Blogger Michi said...

Demasiado largo el texto para mi, me quedo con la opinion de Wally anyway :)

12/6/06 11:37

 
Blogger Juan Haldudo said...

Pues yo sí he hecho el esfuerzo de leerme tu texto, Inca. Y no me cabe si no darte la razón, aunque incluyendo el matiz referente a la democracia de Wallenstein. Corresponde a Humala vigilar y denunciar las posibles violaciones a la ley en que pueda incurrir vuestro ahora Presidente. Sobre los intereses económicos de España frente a los asesinatos, desapariciones, corrupción y demás, permíteme decirte que me sorprende que te sorprenda. ¿Qué otra cosa crees que preocupa -ante todo y por encima de todo- al Gobierno de cualquier país? Ni a Chile ni a México ni a Francia ni a Noruega ni a Islandia ni a Japón, en definitiva a NINGUNO les va a quitar el sueño la conculcación de Derechos Humanos, laborales, internacionales ni de cualquier otro tipo si con ello "nuestras" (sus) empresas obtienen beneficios. Bienvenido a éste lado del espejo.
Un saludo.

12/6/06 14:04

 
Blogger Nexus said...

Pues así es la realpolitik. Aquí en Europa vivimos demasiado bien para hacernos revolucionarios, nos da pereza. Bueno, estoy exagerando un poco. Pero como sociedad, somos muy viejos y ya nos da todo igual. A lo mejor ha de ser así.

13/6/06 07:50

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Rotops una pregunta ¿El pueblo es sabio solo cuando dice lo que nosotros deseamos u opinamos? Eso es precisamente la Democracia, que vote el pueblo, se "equivoque" o no, porque, con todos los respetos, eso me suena a que decir que solo "nosotros" somos los preparados para decir al pueblo lo que es correcto, me suena a otras epocas y supuestas ideologias politicas, poco democraticas ademas. Sin acritud por supuesto. Por cierto, el racismo puede ser bidireccional y en cualquier caso es una lacra deleznable. Por cierto, no creo que nadie quiera volver a la epoca en la que funcionaban esos añorados imperios precolombinos.

Saludos a todos.

13/6/06 08:22

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Rotops en primer lugar te he dicho sin acritud. Solo digo que no es de democrata decir que el pueblo se equivoca cuando no vota lo que uno quiere. Que tu interpretes como una alusion personal es otra cuestion. El problema es que solo tenemos derecho a manfestarnos cuando es para beneficiar a un partido o cuando ciertos personajes se creen llamados a elegir por todos los ciudadanos lo que consideran mejor para el pais (ojo, los hay de derechas y de izquierdas). Creo que es obvio a que ese ataque no iba dirigido a ti y si a aquellos llamados a salvar a la patria. Con ese argumento se pueden hacer muchas cosas y provocar muchos problemas, como se ha visto en la Historia contemporanea de España y de Europa y por supuesto, el Iberoamerica.
Tampoco pretendo sentar catedra. Solo creo que democratico es aceptar lo que hemos votado todos, estemos o no de acuerdo con ese resultado. Otro debate es el de la creciente ignorancia, la corrupcion del sistema politico, etc. donde creo que podemos estar mas de acuerdo. Churchil lo dijo muy bien, cuando planteo que este era el sistema menos malo. Por tanto, los ciudadanos, mejor que el pueblo, nunca nos equivocamos.

Saludos y espero haber zanjado el malentendido, que no el sano debate.

13/6/06 16:41

 
Blogger Wallenstein77 said...

Rotops la pregunta tenia cierta carga retorica y cierta direccion a ti, es justo reconocer. El que alguien haya provocado el racismo no debe ser excusa para que las victimas de ese racismo luego lo realicen hacia los demas. Asi no deben funcionar las cosas. Mucha gente en Iberoamerica por lo poco que se del tema, poco menos que quieren volver al modo de vida etc. previo a Colon sin admitir ninguna herencia positiva del Descubrimiento, que aunque fuera por accidente, alguna habria. Volvemos al inicio, quizas han preferido a un mangante conocido que a un posible presidente peor y supeditado desde antes de ser presidente a otro pais, como se puede interpretar ese gran apoyo del señor Chavez.

Saludos a todos.

14/6/06 08:35

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Inca espero que no te hayas sentido ofendido, puesto que no era esa mi intencion. Que el señor garcia haya vuelto a ganar me parecio bastante curioso, mas aun con todos los problemas que dejo en el pais. Yo sobre las encuestas no me creo ninguna. Ademas, creo que quien tendria que haberse presentado contra el señor Humala era una candidata, ya que el señor Garcia no iba a pasar de primera ronda. Cuando hablo de pueblos sabios, me refiero que no vale un resultado cuando es el nuestro y cuando no sale como queremos no lo admitimos (no te lo tomes como una alusion personal). Aqui en España hubo 40 años donde no se podia salir a la calle por libertad, democracia, justicia pero sin embargo el pais si se pudo enriquecer por diversas causas, y corrupcion hubo durante la Dictadura y tras ella, en democracia. Si en Peru hay desigualdades sociales, lo que hay que hacer es luchar contra estas. Si es cierto lo que dices, se debe denunciar. Pero no olvides que los peruanos no son solos aquellos de origen indigena. ¿Acaso que los descendientes de los criollos y de los colonizadores no son peruanos? Si hay diferencias de "casta" se tendran que cambiar para que todos los ciudadanos, tengan el color de piel, religioso, ideas politicas, etc. que sean, tengan los mismos derechos. No se pueden reivindicar los derechos de un colectivo eliminando los derechos de los demas. No creo que esa sea la mejor solucion. Justicia para todos. En eso creo que estamos de acuerdo y criticar al racismo, lo haga quien lo haga tambien. Por cierto, no te he llamado racista. Solo digo que el racismo puede ser bidireccional, que creo que es distinto.
Si piensas que el discutir o el intentar rebatirte puntos es no ser comprensivo, ni sensible, ni observar la alteridad, etc. y que por tanto no tengo sensibilidad, creo que estas en un error. El problema es que aunque te pongas desde el otro lado, lo que esta mal se tiene que denunciar o se debe criticar. A mi el señor Garcia me da mal yuyu, pero eso es lo que han querido los peruanos y no debe, por coherenciar, criticar esa eleccion, de la misma forma que no me gusta que ciudadanos de otros paises deslegitimen nuestras elecciones porque no les gustan los resultados. Quizas, desde Iberoamerica ademas de culpar a Europa y a EE.UU. de muchos de los problemas, que en verdad habria mucho criticar, se deberia criticar los fallos estructurales de los paises y dejar de culpar de todo a los demas. Las elites corruptas o racistas nos iberoamericanas. No son politicos invasores (salvo Fujimori, ok;)) ni delegados de potencias imperiales, etc. El señor Garcia y sus amigotes, como indicas fueron quienes se llevaron los fondos. No fue un politico europeo, etc., etc., etc.
Por cierto, tengo el defecto de ser muy critico, con todo y con todos (el primero yo mismo) y me gusta cuestionarme todo. El hecho de ser de un pais, o seguidor de una persona, idea, religion, etc. no implica que no pueda criticar, de tal manera, que aunque me considero comprensivo (no se si estaras de acuerdo con esta opinion) no debemos de dejar de criticar todo. Eso nos hace mas libre y nos inmuniza contra los demagogos y los populistas, sean socialdemocratas, populistas, de derechas o de izquierdas. Muchas gracias por la contestacion y el debate.

Saludos a todos.

14/6/06 12:42

 
Blogger Wallenstein77 said...

posdata: Solo un añadido. Las declaraciones del señor Humala las escuche en la radio (no se cual). Mi critica al señor Humala, ademas de defender que salga elegido quien ha sido votado por quienes le tiene que elegir, se basan en esas declaraciones, mas cercanas si somos malpensados (que lo somos, otro de mis defectos) a otros tiempos, no precisamente democraticos.

Saludos a todos.

posdata II: Te invito a que leas mi bitacora y asi decidas si no tengo sensibilidad ni comprension;). Al menos en esta experiencia si se ha podido debatir y enriquecernos con distintos puntos de vista, ya que del "oponente" se puede aprender mas que de quienes te dan siempre la razon (que no se ofenda nadie que no lo digo por ningun caso en particular)

14/6/06 12:48

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
El racismo siempre debe ser denunciado, sea quien sea el objeto del mismo o quien lo comente.

Saludos a todos.

15/6/06 08:18

 
Blogger Wallenstein77 said...

posdata: Error. O quien lo cometa.

Saludos a todos.

16/6/06 10:46

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Al escribir desde el Instituto y con prisas se me escapo el teclado. Donde corresponda. Supongo que en primer lugar en el parlamento peruano, que parece que esta controlado por la Oposicion y que debera fiscalizar todas las politicas del presidente y con manifestaciones y organizaciones que defiendan la equiparacion de los derechos civiles.

Saludos a todos.

16/6/06 12:54

 
Blogger wilson said...

Hola a todos con retraso. Me pierdo las mejores. Tengo excusas gordas.

Inca, te han dado un disgusto de los de no reponerse en un buen tiempo. Esa foto de Alan García -- me explicaste--, fue tomada cuando le daba una patada en la espalda al hombre que aparece en primer plano. Durante esta campaña ese expresidente ha repartido sus culpas entre todos los de su partido y ha pedido perdón por la colectividad, no por él mismo. Confío mucho más en la presión que le impongan desde fuera que en este personaje.

Sin embargo, las elecciones no han sido totalmente perdidas. Alan García ha ganado en las urbes y Humala en el agro, allá donde se tarda en contar los votos. Humala a movilizado a un sector de la población habitualmente temeroso y callado. Me dijiste, Inca que gane o pierda Humala, en América por fin están cambiando las cosas. Y eso es cierto.

Ahora bien, mientras Humala siga diciendo que va a acabar con los blanquitos y permita que Chávez le convierta en una marioneta, dejando que se apropie de su campaña electoral, a tu pueblo no le quedará otra que tragar con lo que le venga.

Inca, el indigenismo necesita unos años de fuerte culturización. Ahí es donde hay que luchar. Hay que procurar que la gente por sí sola y que no se deje engañar. Ese es el planteamiento del PSOE que tanto te ha defraudado. Es preferible apoyar un futuro estable que dividir el país. Perú no es Bolivia. En Perú hay mucho más en juego.

16/6/06 14:03

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Wilson espero que se haya solucionado ese problema sanitario y me alegro de verte por aqui.
Inca el problema del racismo es cultural y legislativo. Si la legislacion no es racista, se pueden tomar medidas contra quienes realicen ese tipo de acciones. Si todos los peruanos tienen los mismos derechos, si podra ser un racismo cultural o ideologico, pero se podra luchar contra el. Si las leyes permiten ese racismo se tendran que cambiar como se hace en una democracia, es decir, cambiandose las leyes en el parlamento. Wilson parece que reafirma las buenas intenciones del señor Humala ante los que no tengan la piel cobriza. Eso tambien es racismo, nos guste o no o aunque se admita que una gran parte de la poblacion peruana sufra grandes desigualdades sociales y economicas.
Por cierto, ¿son solo peruanos los indigenas? Porque no se si lo sabes, pero si la memoria no me falla, el imperio incaico no era originario del Peru, imponiendose sobre los pueblos de la zona, con una duracion de unos dos siglos. Por lo tanto, la Historia no tiene esencias al ser un proceso dinamico y de multiples cambios en todos los sentidos.
Inca no se si tu te tomas en serio la sangre azul. Teniendo en cuenta que los aristocratas viven de la prensa del corazon y que la mayoria no tienen ni donde caerse muertos... a no ser que confundas a las elites economicas con la aristocracia. Hoy dia, ningun gran empresario seria considerado como un "aristocrata". Esa terminologia, perdona que te diga, esta mas que caduca. Una pena que eso de los aristocratas, mas alla de cuatro vividores no sea cierto. Por si no lo sabes, todos los vascos seriamos hijosdalgos, por privilegios de sangre y cristianos viejos por lo que no tendria que pagar impuestos y sin embargo, me hacen retenciones de nominas y tengo que pagar impuestos... y eso que seria un aristocrata. Menuda injusticia.
Sobre los inmigrantes, supongo que en Peru los ciudadanos de terceros paises no tendran los plenos derechos que puede tener un peruano. Tampoco parece que la justicia funciona muy bien, se juzga (no se si en Peru o en algunos paises limitrofes) se juzga y se condena a ciudadanos de otros paises sin las debidas garantias juridicas. El hecho de que sean explotados es un acto deleznable y que debe ser perseguido por las autoridades competentes con todo el peso de la ley. En eso estamos de acuerdo. Pero el debate es sobre ciudadanos de un pais discriminados. No sobre ciudadanos de otros paises que estan siendo explotados y que en gran parte, gracias a esa explotacion muchos productos españoles son tan competitivos.

Saludos a todos:

posdata: Espero que admitas la broma y no te lo tomes a mal. Si no es asi, te pido mil disculpas por anticipado.

20/6/06 11:02

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Rotops volvemos al punto anterior. Si hay leyes contra un grupo, el racismo no es solo cultural, es legislativo. El racismo en la Alemania nazi (no apliquen la ley de Gowwin por favor) era legal en Alemania. Que la Monarquia es algo anacronica no me tienes que convencer. Pero la alternativa de un presidente de la republica politizado no creo que sea necesariamente ni mejor ni mucho mas barato. Acabemos con los privilegios de una anormalidad social, pero que esa anormalidad no controla la economia nacional, ni son grupos que controlan la universidad, ni les pagamos diezmos, ni nada por el estilo. Es a eso a lo que me referia con de capa caida.
Inca, ademas de moro, como supongo que vives en Malaga se le aplica ademas al inmigrante "moro mierda" y al iberoamericano sudaca salvo que seas futbolista o jugador de baloncesto. En eso, creo que estoy de acuerdo con vosotros. Pero el racismo, o quizas mejor dicho, la xenophobia es cuando un grupo, sea mayoritario o minoritario toma medidas contra otro grupo cuando este es diferentes y que el señor Humala diga que el poder lo debe tener la piel cobriza, te guste o no, me suena que todo el que no la tenga, no deba tener derechos y eso, por desgracia tambien es racismo ademas de nacionalismo y eso siempre es peligroso. Mejor que se hable de los derechos de los ciudadanos, repito, que todos tengan los mismos derechos y no en funcion de su color blanco o cobrizo, porque repito, lo haga quien lo haga es racismo y eso se debe denunciar, lo haga Agamenon o su porquero.

Saludos a todos.

21/6/06 09:38

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Pero la reaccion no debe ser aplaudida ni justificada. Si admitimos que la reaccion de Humala es positiva, todos los terroristas del mundo aplaudiran esta posicion, ya que ellos siempre reaccionan ante una accion considerada como hostil hacia sus intereses (que conste que no te estoy llamando amigo de terroristas ni cosas asi;).
En segundo lugar, muchos de los miembros de esa "anormalidad social" (no sea que se sienta insultado alguno y me demanden) muchas veces estan en esos consejos por cuestiones de beneficios de posibles influencias, porque pueden conocer a alguien, no porque sean ellos por si mismos grandes empresarios. Estan porque conocen al Florentino de turno, al Villalonga de turno, etc. siendo este comercio de influencias su unico valor. Lo mismo podriamos decir de los presidentes de futbol y sus relaciones con las empresas de construccion. Lo de la III Republica ha sido un añadido mio. Por cierto, totalmente de acuerdo con la incultura. Contra la incultura enseñanza y defensa del individuo. ¿Te has fijado que todos los totalitarios no hacen mas que recurrir al pueblo, a la nacion, a la Madre Patria, a la sangre y al color de la piel intentando ademas de tener sistemas educativos que no hagan mas que fomentar esos valores?

Saludos a todos.

21/6/06 13:00

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
Inca lo que dije es que si legitimamos el principio de accion - reaccion, estamos legitimando a los terroristas, ya que ellos reaccionan a algun tipo de accion. Creo que deje claro que a eso me referia. Humala a dia de hoy ha actuado de forma democratica, es cierto. Pero cuando hace dos semanas dijo que iba a hacer oposicion en el parlamento y en la calle, ya me empieza a rechinar, con todo el historial de intervencionismo militar en Iberoamerica (tambien realizado por los americanos de origen europeo tengo que añadir). Cuando habla que el poder pertenece a la raza cobriza me asusta, de la misma forma que me hubiera asustado si hubiera dicho un "criollo" que el poder se lo merece la minoria criolla. Quizas piensas que lo digo por ser politicamente correcto, pero quienes me conocen pueden afirmar mi coherencia en ese sentido. Mejor hablar de los derechos de los ciudadanos y dejar los derechos de los "etnos" en el cajon de la Historia, al menos en mi modesta opinion.
Inca si me apuras, creia que Humala iba a ganar y que Garcia ni pasaria de la primera vuelta. No se porque presumes ese racismo "implicito" en mi. Lo que no me gusta es la demagogia, ni el polulismo y posiciones de extrema derecha o izquierda o el solo admitir los resultados cuando son los mios (no estoy diciendo que tu seas de esos). Eso es lo que denuncio. Te aseguro que de haber ganada Humala y de plantear tu un texto similar, mi posicion seria la misma, puesto que han sido los ciudadanos de Peru los que han elegido a su gobernante y no tengo porque entrar a deslegitimar ni a cuestionar lo que han deseado los peruanos, este o no de acuerdo con esos resultados. Te invito a que leas mis articulos sobre las elecciones de Bush o sobre las polemicas del 11 - M para que veas, que nunca cuestiono los resultados de ningun pais, este o no de acuerdo con ellos.

Saludos y gracias por el debate.

22/6/06 11:13

 
Blogger Wallenstein77 said...

Hola a todos:
De acuerdo contigo en casi todos los puntos. Sobre la Accion - Reaccion, en las Ciencias Sociales y en la politica no creo que sea un principio que se deba utilizar para justificar algo. Si algo es empujado, se va a mover. Pero las Ciencias Sociales y la Historia tienen una serie de caracteristicas que las diferencian del resto de ciencias. Introducida esta matizacion de acuerdo contigo. El problema es cuando un partido politico o un lider solo hace politica con esos valores y a todos los que no piensen como el los denuncia y los ataca. En los equipos de futbol se sigue esa mecanica pero apenas tienen importancia (aun). Sobre el referendum siempre he creido que aquel que no supere el 50% del electorado no deberia ser valido y elecciones con un porcentaje al menos del 50% tampoco. Ese es el problema de la democracia y una consecuencia del desprestigio de toda la clase politica. Lo de parasito igual a aristocrata lo llevan definiendo ya desde hace 200 años historiadores, sociologos, etc.;)

Saludos a todos.

23/6/06 10:29

 
Blogger Wallenstein77 said...

Inca que yo sepa, no he pretendido identificar a genocida con ningun pais ni nada por el estilo. Pienso que los crimenes de lesa humanidad deben ser perseguidos por las instancias judiciales e internacionales cuando no puedan ser juzgados por las de sus propios paises.

Saludos a todos.

23/6/06 14:50

 
Blogger wilson said...

Bien, Inca, ya sabemos lo que piensas sobre Alan, pero me gustaría que me definieras un poco más hacia donde tiende el indigenismo. Me gustaría saber si será una nueva forma comunismo, si la Iglesia de base está muy involucrada, si Chávez realmente cree en ello, si tiene como base la tierra o el petróleo de Venezuela, si renovación armamentística de los chavistas servirá para incrementar su poder con respecto a los países colindantes, etc, etc, etc.

Te repito que no me parece mal el movimiento indigenista. Lo que me parece muy mal es que esté liderado por Chávez.

Saludos

23/6/06 18:28

 
Anonymous Anónimo said...

Hola a todos:
Mirar la pagina de BBBC.mundo, que viene la noticia de que se esta acusando al señor Humala de crimenes contra la Humanidad y de la desaparicion concreta de al menos dos personas. Supongo que la noticia os interesara.
Saludos a todos.
posdata:Soy wallenstein desde la pda.

17/8/06 21:01

 

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